2020-07-30 第201回国会 参議院 国土交通委員会 閉会後第1号
二十二日からの四連休は、若干、システムに乗らないペイバックをするという形での開始でございまして、私も大変心配をして様々な観光地域の状況を聴取させていただきましたが、下呂温泉と、また兵庫県の城崎温泉、有馬温泉、洲本温泉、私の確認したそうしたところは、ほぼこの四日間は全館共に満室に近い状況だったと。他方で、私も災害の被災地の視察が入っていましたので、新幹線はもうがらがらだったんですね。
二十二日からの四連休は、若干、システムに乗らないペイバックをするという形での開始でございまして、私も大変心配をして様々な観光地域の状況を聴取させていただきましたが、下呂温泉と、また兵庫県の城崎温泉、有馬温泉、洲本温泉、私の確認したそうしたところは、ほぼこの四日間は全館共に満室に近い状況だったと。他方で、私も災害の被災地の視察が入っていましたので、新幹線はもうがらがらだったんですね。
それで、投資をして高効率機器を入れると使用エネルギーが減りますので、その分当然コストが下がりますので必ず後で返ってくるんですが、何年掛かればそれがペイバックするかという、その期間がありますよね。これが普通、省エネ対策調べると、やっぱり一年以内であったら買い換えるとか、せいぜい三年ぐらいとか、そういう答えが結構多いんです。
収益納付というのは何かというと、利益が上がると補助金の一部をペイバックしろという話なんです。 これは、要はインセンティブ構造としては逆なわけですね。努力して売り上げが上がったら、罰というか、お金を返さなきゃいけないわけですね。あめとむちというのは、大体、努力をして報われたらあめを上げるんですね。だめだったときにむちでたたくんですね。でも、これは逆なんですね。
そう考えますと、ある程度人口密度も勘案してあげれば例えば地方、もちろん、関西、東京でしたら電波が何ぼという大きいのを流せば、そこで人口密度が大きいからある程度視聴者も多くペイバックできます。別に広島が小さいとか言っているんじゃないんですけれども、例えば広島で同じ大きさにすれば、それだけの方々、面積的には結局は見れる視聴者の割合がふえる。
それで、今のペイバックということでございますけれども、現在、ＦＩＴ法におきましては、一キロワットアワー当たり四十・九五円、買い取り期間二十年という形でさせていただいております。
五％掛けると二万円ですから、二万円を全国民にペイバックすると、これは二・五兆円でできます。
で、これをもう少し大量に取るときに、その発生確率ですとか、あとはそれこそ脳卒中になって四百万掛かるとか、心臓麻痺に二千万掛かるというのも全部入れたときにどの程度のペイバックがあるかというのをまず出してみなくちゃいけないんですが、実際は多分、推測ですけれども、やはりコスト効果はあるなというふうに出ると思うんです。
今回のこの制度がこれでいくという話になったときに、私が想定していますのは、入れた方が利益が出ないのではまた入れるインセンティブがありませんから、だけれども、努力をすれば、十年から十五年の間には確実にペイバックができる、回収できる、ですから、たくさんある日当たりのいい屋根を国民全体がうまく利用して、それをサポートするという、ぎりぎりの線で利益がそれほど出ないような形での制度設計をすることが重要ではないかというふうに
そういった意味で、その感染症によってどれだけ影響が起こるかというコスト、これも見える化をしっかりさせていかないといけないのと同時に、スーパーのレジ袋の有料の話もとてもいい例で、今までレジ袋、ポイント制で、例えば二十個ポイント集まったら百円ペイバックしますよというものだと、調査だと、仙台市だと三、四割の人しかそういうの参加しないんですけれども、一枚五円になるだけで八、九割の人がもうレジ袋は要りませんよという
その場合に、住民への情報公開、例えばその事業者がいい事業者であるか、人件費比率を高めているかどうか、一生懸命そういう形で働く人にペイバックしているかどうか、そういうことをやはり可視化すべきだと私は思います、上からの統制ではなく。というのは、星の数ほどあって、上からはある種統制し切れないんです。だって、東京都だってコムスンの不正をみずから見つけられたわけではありません、内部通報です。
むしろ、省エネですとか、いわゆるペイバックのあるものを推進したいというところに、これはいわゆる追加性のところでひっかかってまいります。
その意味では、私は、実績に応じて公的助成を行ういわゆるペイバック式の公的助成ということを検討することができるのではないかというふうに思っております。これはどういう制度かといいますと、法定選挙の費用の範囲内で選挙の費用を貸し出す、そして一票千円なら千円で計算をして、例えば五百票しか取らないようないわゆる泡沫候補であれば五百票掛ける千円で五十万円以外は返済をしていただくということになります。
今日は年金局長に来ていただいているわけですが、その一方で、厚生労働省、随分職務上知り得た情報でペイバックのあるような副業を一杯やっていたわけですね。この人たちは職務に専念していると言えないですね、全然。起きたことはとやかく言いませんよ。ここで議論させていただいた資料に出てきた方々もまた逮捕されちゃいましたので、それはそれで司直もちゃんと動いてくださっているということだと思いますが。
そういった部分でもし利益が上がって、あるいはゆとりができたならば、償還を早めるのか、あるいは料金を直接下げる、ユーザーである利用者に、ドライバーに対して直接ペイバックするか、これは選択肢としても、何らかの形で国民の皆さんにお戻しをしていってもいいんじゃないか、そういうことができれば。
単純な金銭のペイバックとかそういうことだけでないような、いろいろな形があるように聞いております。 リベートそのものについては、これは言ってみれば一つの商行為、取引条件でもあるんですね。ですから、それもすべてだめだというわけにはいかないんだろうと思います。
○有村治子君 今肯定的なコメントをいただきましたが、この点に関しては引き続き私質問をさせていただきたい、今後も質問をさせていただきたいと思いますので、是非、生産的な活動に従事させるということを主眼にして、彼らの自分でペイバックするというような意識を育てて、はぐくんであげてさしあげる機会を作っていただきたいと存じます。 次の質問に入らせていただきます。
そのことによって日本全体が発展するということ、それに伴うペイバックがあればその方がいいんじゃないかという意見もあろうかと思います。
この当該財団への寄附は、党本部の建物及び財産の管理、維持運営の費用として使用されるものであって、個々の議員に対してそれをペイバックといいますか返すというようなことはないという報告を受けております。
ですから、その金額を建設会社に戻してあげるんですね、ペイバックしてあげる。 一日でも早くすれば一日でもより早く我々は市民生活をエンジョイすることができるようになるわけですから、その意味でそこによって得た利益分、最高限そこまでは建設会社に一日でも早くつくってもらった方がいいわけです。
しかし、長年問題になっておりました付添看護に伴う病院のチームとしてのサービス、そういう協力関係、そういったものがしっかりと根づいていないという側面、あるいは後でペイバックされますけれども、差額が非常にあるということで保険外負担として大変だということで、早くこれを解消しろという国会決議もたびたびいただいておりました。
しかし、一般的には大体、私どもの方の制度で後でペイバックをさせていただく、看護療養費、これの倍ぐらいの御負担をいただいているというところもかなりあるというふうに承知しておりまして、それでいきますと月に十万円前後の自己負担が生じているというようなケースも珍しくないというふうに思っているわけでございます。